تعالوا نشارك في تشخيص بعض حالات التخطيط للـ ecg

السلام عليكم
أشكر الاخت هبـه على فكرة الموضوع الحلـو .. هنـا راح اضع تخطيط ومطلوب منكم تشخصوا التخطيط وتحللـوه . ومن اراد ان يضع معلومات جانبيـة بجانب التخطيط وتتعلق به بإمكانـة يفعل .
-------------
اليوم يا أحبتي راح اطرح لكم تخطيط بسيط كبداية ولاحقاً سوف اطرح جميـع الاقطاب
نفرض انك دخلت انت المستشفى وحصلت مريض منـوم. وناظرت للمونيتـور حصلت هذا التخطيط


هل هو طبيعي ؟
إذا كان abnma شخص الحالة لو سمحت .
في انتظار تشخيصكم
BigSmie_1

راح اقول الabnmaity اللي شفتها وواترك الباقي للاعضاء وشوي شوي نوصل للتشخيص
thee is p wave nt fwed by QS mpex طبعا هذه بعد الQS mpex الثانية
بعد اكو شي لو لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اعتقد بعد اكو شي بس خلي نشوف راي باقي الاعضاء

واشكرك اخي لان عجبتك الفكرة ونفذتها بسرعة

الله يعطيـك العافية هبـة على المرور العطر وعلى تشخيصك الجزئي ..
أتمنى أرى مشاركات الأعضاء في إكمال التشخيص
تحياتي

يعطيك العافيه دكتور
بخصوص الحالة
اؤيد الدكتورة هبة انه هناك P nt fwed by QS
واعتقد ان فيه High vtage?
واكيد tahyadia من H المكتوبة

بخصوص التشخيص
اعتقد نه
............. a type f A-V bk
whih degee ??? ناسيتهم بدي اراجعهم BiggestSmie_1BiggestSmie_1

فعلا على راي الدكتورة اسراء هذه الاشياء تنسى بسرعة بس اني باقية ببالي لان مصار هواية من تركت كورس الباطنية
هذا النوع من الheat bk هووووووووووو fist digee heat bk whee sme impses ae ndted and thes nt
وشفت abnmaity ثانية بال eg هي deep s wave على مااعتقد
بس شلون نربط هذه الfindings مع بعض حتى نتوصل للتشخيص النهائي اشو اني انلاصت عليا مااعرف نسيت BiggestSmie_1BiggestSmie_1

اعتقد انه ال1st degee f heat bk thee is fixed pngatin pf the p inteva
dpping f beats in 2nd degee f heat bk
يعنى ممكن يكون موبيتز تابب 1 او 2
high vtage f wave in ead 2 is abnma
خلينا نشوف باقى ال eads
بس مو متاكده
بدى اراجع eg
تسلم الايادى موضوع حلو مره

كلامك مظبوط دكتورة امل هذا المثال فعلا 2digee whee sme impses ae nt ndted
بينما ال 1st digee مثل ماقالت الدكتورة امل thee is pgessive pngatin f P inteva
شكرا الج امولة على التصحيح

غالبا بيكون
موبيتز تايب 1
بس برضو فى deep s wave

العفو هبه
ازاى بتقولى كده
ده انتم شجعتونى اراجع ال eg معاكم
تسلمى على الافكار الحلوه ياعسل

هسه لازم نرجع ونشوف ال deep s wave وين يصير وبشنو يللا كلكم علة الEG

الله يعطيكم العافية دكتـورة اسراء ودكتورة هبـه ودكتـورة امل على تفسيراتكم وتحليلاتكم
ومهما اختلف بينها يبقى هدفنا الصواب والترسيـخ
مطلوب منكم : hamak العلامات المميزة يعني الي انت ميزت فيه التخطيط عن غيـره
وراح اسهل لكم الموضوع واقولكم معلومـة : أن التخطيط الي وضعته لكم مافيه سقوط لمركب QS
في انتظاركم

اني اللي اشوفه من ال eg شغلتين

p wave nt fwed by QS mpex _________ send digee heat bk
deep s wave in ead II ________________ eft axis deviatin
الythm طبعا sins بس عدنة tahyadia
هذا كل اللي قدرت استنتجه من ها المثال يارب يطلع صح

استاذه ودكتـورة هبـه الله يبارك فيـك يارب . انتي قريب تحليلك من الجواب الصحيح وهو ما يحتـاج كل هذا العناء لكن انا الي قلته لكم من قبل مافيـه سقوط لمركب الـ QS لأنه المركب هذا صار معتمد على باسميكر اخر وراح اقـولكم إنه : jntina paemake
لأنـه H : 45 ولا أرى هنـا أي علاقة حب او صداقة بين الـ P ومركب الـ QS هذا يدل إنه الباس ميكر توصيلي .
ولو حصل تطـاول تدريجي في البعد P حتى سقوط المركب مثل ما ذكرتم سابقاً كان التخطيط فعلا حصار الدرجة الثانية من النـوع Mbitz I
ولو حصل بعض موجات P متصلة مع مركب QS وبعضها الآخر يسقط عندها المركب (غير متبعة بالمركب ) ومن دون تطاول تدريجي للبعد P راح أقـول حصار الدرجة الثانية من النوع Mbitz II
وعندها راح اقـول إن الرثم sins
ولو راجعنا جهاز التوصيل القلبي الكهربائي نجد
SA nde ate = 60 - 100 BPM
أقل من 60 راح يسقط الـ SA paemake
وفي التخطيط الي وضعتـه انا لكم الـ H:45 يعني ماهـو SA paemake رغم وجود الـ P waves
------------
لكن أنا ما فهمت كيف صار الرثم tahyadia
يمكن فيه حاجـة انا ما اعرفها او شغله مو مبيـنه علي وضحوها لي
وانا في الاخيـر تلميذ من تلامذكم
الموضوع قابل للنقاش ..
وأنتظر منكم الإجابة بالتوفيق
BigSmie_1

اشكرك اخي علىكل هذه الايضاحات لكن للاسف مافهمت ولا شي من اللي قصدته
مااعرف يمكن كل واحد وطريقة فهمه للeg
بكل بساطة مسالة الtahyadia عرفناها من الH المذكور مو من شي اخر 45
( اذا نريد نعرفه من المخطط نعتمد على المسافة بين 2 QS mpex متتابعين )
300\ عدد المربعات الكبيرة بين 2 QS متتابعين

اعتقد ماقدرت افهم قصدك لانك شرحتها بالعربي فانلاصت عليه
بالمثال اللي ذكرته انت ناطي قراءة ead واحد فقط اللي هوII وحتى نشخص بصورة نهائية ونتاكد نحتاج اكثر من ead

ياريت نسمع راي بقية الدكاترة

اكيييييدbadyadia
Shk1_1Shk1_1
sy يا جماعه ..ما انتبهت اني كاتبة تاكي بدل بريدي !! Spise1_1
كلامك صحيح جدا يا دكتور
وشرح وافي وكافي
مادام الheat ate اقل من 60 معناها الريثم ليس sins
بس هي فعلا تحتاج لاكثر من ead لتأكيد التشخيص
يلا بانتظار حالة ثانيه...والف شكر لجهودك دكتور Dt_1Dt_1

العفو

الله يعطيكم العافيـة اشكركم جزيل الشكـر.
د.هبـه و د.اسراء . شاكر لكم مروركم الجميـل وتفهمـكم معي وحل محل استغرابي
بالنسبـة لـ الدكتورة هبـه ما فهمت علي في البداية ثم بعد كذا ما فهمت لـ اسراء في قولها
--------------------------
مادام الheat ate اقل من 60 معناها الريثم ليس sins
-------------------------
لهذا السبب ما فهمتي علينا لكن احب اوضح لك شغلـة د.هبـه في إنه
adia paemake :
SA nde
AV nde
pkinje fibes
المولدا لأساسي للسياله الكهربائيـة للقلب الي يسبب انقباض وارتخاء عضلات القلب :
pimay paemake that make the adia impse is SA nde
في الاشخاص الطبيعيين يكـون المولد الكهربائي للقلب عادة في الـ SA nde العقده الاذينيـة
وسرعتها تكـون (من بين 60 نبضه إلى 100) علشـان كذا الـ nma pse : 60-100
لكن لما تكـون SA nde أقل من 60 أو تفشل راح يقـوم الـ eetia ndtin system باختيار مولد آخر للسيالات القلبيـة وراح يختـار الـ AV nde
AV nde ate 40-60
وراح يكـون الـH عند الشخص يتراوح من 40 إلى 60
----------------------------------
والمقصد من إنه الريثم sins :
sinata nde sins nde SA nde is the nma paemake
f the heat (get it?) k
وبالعربي يعني يكون المولد الكهربائي للقلب هو من العقده الجيبية الإذينية
---------------------------------
لكن في التخطيط الي انا وضعتـه لكم لا يوجد فشـل في الـ paemake
لكن يوجد فشل في التوصيل وصحيح تشخيصكم إنـه :
AV bk لكن لحد الآن ما قلتـوا الدرجة المطلوبة وبكل بساطة نعلم أنه إذا حصل حصار تام أقصد
mpete heat bk فإن ما راح يكـون هنـاك أي توصيل قلبي للبطينات والي ما فهم قصدي يراجع الـ eetia ndtin system
فـ راح يشتغل اثنين paemake في القلب.
الـ SA nde تشتغل من أجل الإذينات لكن ليست بقادره على توصيل سيالتها الكهربائية adia impse إلى البطينات لوجود heat bk وعلى كذا البطينات تفتقد الاهتياجية -exitabiity- وعلى كذا راح تحفـز نفسها في paemake آخر ويكـون غالبا الـ AV nde jntin الي ذكرت انه سرعتها من اربعين إلى ستين وعلشان كذا الحصار من الدرجة الثالثة يكـون دائما badyadia لكن الـ atia ate nma لأنـها تتهيج من الـ SA nde بينما الإذينات ما تتهيـج من الـ SA nde وتاخذ نفس سرعتها لوجود حصار heat bk فـ تبدا تهيج نفسها مستعيـنة في الـ AV nde jntin والذي تكـون سرعتـها (60-40 نبضه في الدقيقة) فـ الاذينات لها paemake والبطينات لها paemke آخر وعلى كذا ما راح يكون بين موجـة P ومركب QS أي علاقة بينهم ومن أجل هذا نميز بأن الحصار القلبي التـام يكـون بإنعدام العلاقه بين الـ P and QS mpex ويكـون الريثم البطيني متباطئ نتيجه لإعتمادها على AV nde jntin
ولأنها مو قادره تهيج نفسها من الـ SA nde بسبب الحصار
الريثم ماهو sins يعني ماهو معتمد عليـه من الـ SA nde paemake
رغم وجود موجـة P وطبيعية لكن لأننا نحسب الـ H من البطينات تبدل حالها صارت
من الحصار بدال ما تهيج نفسها من الـ SA nde صارت تهيج نفسها من الـ AV
nde jntin
آسف جداً جداً على الإطالـة وإن شاء الله بيكون تخطيط آخر قادم
-----------------------------
أتمنى يكـون كلامي واضح أنا آسف لتطفلي على الدكتـورة اسراء والرد بدلاً منها

شكرا جزيلا دكتور على الايضاح
اني عقبت على كلام الدكتورة اسراء انه مو اي badyadia اقول عنها ان ال ythm مو sins
يمكن بالمثال اللي ذكرته صح بسبب ال bk الموجود
بس مااقدر اربط ال badyadia دائما ان ال ريثم مو sins

واعتذر مرة اخرى عالاطالة بس اريد اقتنع
بالمثال اللي ذكرته شعدنه اول وثاني موجة sins ythm صح ولو لا ؟؟؟؟؟؟؟؟ لان عندك مو جة كاملة P wave , QS mpex , P inteva and T wave
وراها راح تجي pwave وحدها هي هذه اللي قصدتو بيها ان ال ythm مو sins
والموجة الاخيرة هم موجة كاملة
هسه السؤال اللي مدوخني ال eg ككل شاقدر اقول عليه sins ythm nt

واســـــــــــــــــــفة جدا لان ازعجتكم بس مابيها شي نتناقش اكثر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
للاسف انا زعلانه اني ماشاركتكم من البدايه .
يالله خيرها في غيرها ان شاء الله .
وبالنسبه للحاله فعلا هي paemake.
انا ماراح انساها ابد لاني اخترت عليها وانا في البكلاريوس .
وقلت نفس كلامكم .
وطلعت في النهايه paemake
ههههههههههههههههههههههههه.
وبصراحه اللي قدم الحاله ماقصر شرح كل شئ .
مشكوووووووووووور .
وبارك الله فيك .
ومنتظرين كل جديد .
وللاخت هبه اهم شئ عشان نرف sins hythm nt sins نعتمد على p wave
اذا كانت موجود اكيد sins لو ماكانت موجوده يعني لا .
ارجوا ان تكون وصلت المعلومه .
سامحوني على الاطاااااااااااااااااااااااله .
دمتم بخير .

السلام عليكم اعزائي الاطباء
انا رائي مختلف عنكم تماما

انا اؤمن بوجود p_wave

وهنالك اختلاف بالP inteva

الامر الاخر الذي اريد ان اقوله لو سمحتي لي يا دكتر ان المسافة الموجودة بين كل _ لقياس الHeat ate لا تشير الى BADYADIA فالمسافة كبيرة بينهما وانا اقول انو لو كان الرسم على صورة بيانية لسهلت علينا القراءة


فتشخيصي هو Mtifa Fa Tahyadia

تماماً هذا ما قصدته...هنا ربطنا بينه وبين الرثم بسبب وجود البلوك



المشكلة ان الرسمه بابعاد غير دقيقه
حين نقول ان ال السرعه 45 ...يعني ان 300 \ عدد الخطوط بين - ....يساوي =45
اي ان عدد الخطوط بينهما من 6- 7 خطوط
انظروا الى الرسمه ...وتخيلوا ان 7 خطوط عريضه بين كل -
بالتاكيد وبلا شك هو BADAYADIA
لكن قصر الصورة يعطي انطباع لوجود TAHYADIA
لذا لايمكننا اعتماد التدريج التقريبي للصورة لانها بعيده عن صور الEG المدرجة



هل تقصد انه لدينا حالة 3d degee heat bk with jntina esape ??? why its nt ventia esape?

in mpete (3d degee) heat bk the atia ntatin is nma
bt n beats ae ndted t the venties
s hw the venties wi be exited ??
msty by "ventia esape" fm a fs in the ventia mse
whih is a sw mehanism and wide abnma QS
وهذا الشيء لا استطيع استيعابه بالصورة الموجود لدينا ..لانه لدينا p wave ! فكيف تكون jntina??
حاولت البحث عن صور مشابهة للحالة حصلت على هذه


هذه بها ventia esape

وهذه jntina




ننتظر توضيح اكثر اذا امكن

وشكرا لك.

The intepetatin is : Thid Degee AV Bk
-----------------------------------------------------------------------
thid degee av bk is absene f ndtin between the atia and venties esting fm mpete eetia bk
s the atia and venties sbseqenty pae the heat independenty f eah the
the sins nde fntins nma bt
The esape paemake ated bew the atia paes is jntina esap as a est f the mpete eetia bk
N eatinship between P waves and QS mpex
---------------------------------
D.Isa
eah ndtive system mpnent has an intinsi ate f sef exitatin
SA nde = 60 t 100 bpm
AV nde jntin = 40 - 60 bpm
pkinie system = 15 t 40 bpm
ventia esape beat est eithe when impses fm highe paemakes fai t eah the venties when the dishage ate f highe paemakes bemes ess than that f the venties
s d y knw the ventia esape ate that mming f pkinje fibes
is 15 - 40 bpm asinay ess
S
hw was it ventia esape? and the EG taing ate is 45 bpm
the answe f y qestin

the venties wi be exited by AV jntina paemake
the answe f y send qestin

bease
AV nde jntin = 40 - 60 bpm
and the EG taing shw 45 bpm
and the ventia esape neve beme me than 40 bpm
----------------------------------------------
وسألتي أنتي عن:

أجاوبك إنه فيه فرق بيـن حاله تشخيصية مستقلة اسمها jntina esape hythm وبيـن الـ :
thid degee AV bk
لأنه في الـ jntina esape hythm :
(the sins nde beme swe than AV jntin the AV jntin bemes the paemake)
ولا نرى الـ P waves بسبب إستحواذ الـ AV jntin paemake
ويكـون الـ pamake:
jst ne paemake n tw paemakes
ولكن ؟
في تخطيطي الي طرحتـه ما حصـل بطء في الـ sins nde لكن حصـل حصار تام وصارت البطينات تعمل exiting من الـ AV jntina
من اجل هـذا اصبحت حالـه تخطيطية اسمها :
Thid Degee AV bk
أما بالنسبـة للتخطيط الي وضعتيـه انتي عن الـ
mpete heat bk
مافيـه اي شـك مضبوط ميـه بالميـه لكن يفرق عن التخطيط الي انا وضعتـه لكم في أن تخطيطي يكون
jntina paemake nt ventia esape paemake ike y EG tae
والتخطيط الثاني مزبـوط ميه بالميـه والسبب مثل ما ذكرت سابقاً
أعتذر منـك على هذه الإطالـة
------------------------------
الأخ العزيز والأستاذ الفاضل : HAIDE
أحتـرم رأيك مهما أختلف وأتمنى لك كل التوفيق من اعماق قلبي وشاكر لك مرورك العطر وتشخيصـك
----------------------------
دكتـورة هبـه
الله يبارك فيـك وشاكر لك تفاعلك مع الموضوع أما عن سؤالك :




عزيزتي إذا طلب منـك تشخيص الـ paemake

في الحالة الي وضعتها لكم تجاوبيـن :

sins nde and AV jntin

وأنا قصدت في sins hythm للتوضيح في أن البطينات يحصل فيها exiting من الـ

SA nde لكن ما قلـت Nma sins hythm

متـى اقـول nma snis hythm مع الحصار أجاوب وأقول في الحالة التاليـة :

Nma sins hythm with fist degee heat bk

يعني انسان ما يعاني الا في حصار من الدرجـة الأولى

أتمنـى أني افدتك

---------------------------------------

د.هدى :

حيـاك الله نـورتي بس ماعليـه خيره بغيـره بتجي تخاطيط جايه الله يبارك فيك

-----------------------------------------

اعذروني على الإطـالة

هنـاك أي نقآش أو استفسـار ؟

الف الف شكر يا دكتور
الصراحه كفيت ووفيت...وهلأ فهمت تماما الفرق بين هذه الامور
غلبناك معنا
الله يجزيك كل خيييييير
تقبل تحياتي )

د.اسراء :
الله العفـو حيـاك الله الحمد لله أهم شي الافاده يارب يجزاك بالخيـر انتي وكل من يعز عليك
د.هبـه :
ههههه لا والله بالعكس اهم شي بس نبحث عن الصواب والاستفاده وحتى لو مافهمتي الشي انا انا فاهمه مستعد اشرحه لك لين ما تفهمين هذا علم ورساله متوارثه وانا بصراحه استفدت في اني استذكرت معلوماتي معكم عسى ان يكـون افادكم التخطيط
------------------
بخصوص التخطيط اعتذر منكم ما بينته على مربعات علشان تتوضح ابعاد التخطيط لأني تخصصي طوارئ ومتعـود
في قراءة التخطيط في اللمحه السريعـة من خلال aed كمبدأ لكن راح اطرح تخطيط اخر واضح ان شاء الله قريب
جداً
-----------------
انا بقـول كلمـة : انا يعجبني كل من شارك في هذا المنتدى الطبي الجميـل هذا يدل على ان الانسان الي يشارك انسـان محب للطب ووفي للطب مما يحثه ضميـره في أن يراجع و يستفيد و يستزيد و يفيد في معلوماته. وحتى الحماس يستزيد معـكم كلمـة شكر اوجها لكم جميعاً ودعاء خالص لله بأن يوفقكم : الله يوفقكم يارب