فى أى جانب أنت ؟؟؟؟ "موضوع للنقاش"

بسم الله الرحمن الرحيم.....

أولا وقبل كل شئ أنا لا أعتقد أن موضوعى هذا سوف يلقى استحسانا أو ردود كثيرة نظرا لطبيعته الحساسة ...ونظرا لأنه فى وجهة نظرى أن معظم من سيدخل هذا الموضوع سوف يحتفظ برأيه الشخصى لنفسه.....

على العموم ها هو موضوع النقاش....

لقد سمعت كثيرا أثناء مشاهدتى للأفلام والمسلسلات الأجنبية عن بعض الممرضين والممرضات الذى يعملون داخل عنابر الحالات التى تكون فى خطر داهم أو الحالات الميؤس منها وسمعت عن أن بعضهم يقومون باطفاء اجهزة الاعاشة لهؤلاء المرضى بهدف اراحة هؤلاء المرضى من العذاب الذى يعانونه هم أو أهلهم بالأخص الحالات الميئوس منها والتى لا يرجى لها الشفاء والتى لا يكون لأجهزة الاعاشة أى دور سوى تأخير أجل المريض لا أكثر ولا أقل .....

سؤالى هنا لو كنت أنت مكان أحد هؤلاء الممرضين ما هو قرارك هل تحاول أن تطفأ أجهزة الاعاشة وبهذا فأنت تخالف القانون من جهة ومن جهة أخرى فأنت تريج المريض "الذى أصلا سيموت ولن تفيده هذه الأجهزة سوى زيادة آلامه وتأخير أجله" ام سيكون قرارك هو ترك الأجهزة والذى من جهة سيكون تطبيقا صارما للقانون ومن جهة أخرى ترك هذا المريض يعانى الآلام والعذاب دون أن تفعل أى شئ؟؟؟؟


وأعتقد أنهم يطلقون على هؤلاء الممرضين والمرضات اسم "ملائكة الموت " أو ملائكة الرحمة" أنا لا أتذكر بالضبط....

أنا أعرف أن موضوعى حساس جدا ....

وأتمنى على من يرد فى الموضوع أن يذكر وجهة نظره كاملة لا أن يكتفى بكلمة نعم أو لا ...فأنا أريد أن أعرف رأيكم هنا عن هذا الأمر ....

ففى النهاية أنا لست ممرضا ولكن هذا الموضوع بالفعل شدنى جدا....

سأقول لكم رأيى فى هذا الامر عندما أرى بعض الآراء هنا....

مع السلامة....

السلام عليكم

اخي الكريم Ahmed ESayed بالبدايه اريد ان اشكرك على طرحك المميز

لايتم اطفاء الجهاز الا اذا تأكدو من موته دماغيا لأنه وقتها لا امل في عودة المريض

بس جد والله

الكلام مافي اسهل منو

لما تضع المريض على الجهاز وتقيس كل العلامات الحيويه فيكون مثلك مثله من ضغط ونبض

وحرارة وكل شي الي بيفرق الأنسان الحي عن الميت ثم تقوم بأطفاء الجهاز فينتقل الى رحمة الله

حاله في منتهى الصعوبه

تعطيك شعور بأنك قاتل بشكل او بآخر

ولكن اخي الكريم الا تعتقد بأنك خصصت ملائكة الرحمة بذلك علما بأن مثل هكذا قرار لايتخذة

ممرض او ممرضة بل الدكتور هو من يتخذة وهو الي بقرر

ومافي وجهة مقارنة بيننا وبين الغرب لأنهم ماعندهم رادع وخوف من الله كل واحد منهم بيتصرف

على كيفو على هواة مافي شي بيردعه

والأسلام دين حق كل شي واضح الحلال بين والحرام بين وبينهم متشابهات فيما معنى الحديث

الله يعطيك العافيه اخي الكريم

سأقوم بتثبيت الموضوع لفترة ليأخذ حقة في النقاش

احترامي وتقديري

اختك

نجمه

السلام عليكم

طرح جميل وهادف اخي احمد

انا لست ممرضة........لكن برأيي انه مهما كان وضع المريض الصحي ...لا يحق لأي أحد انهاء حياته

الا اذا نص القانون على حالة معينه يكون الامل مفقودا منها..

هنا لا يقوم بذلك الممرض على كل حال..بل جهات رسمية متخصصه من الأطباء

على كل الاحوال...هذا مخالف لمعنى الانسانيه ومخالف للدين..هذا رأيي

وأكرر شكري على الطرح الجاد

دمت بخير

أولا وقبل كل شئ أشكرك جدا يا نجمة على تثبيت الموضوع.....

أنتى شرحتى وجهة نظرك كاملة .... أشكرك جدا ....

حقا أنا لا أعرف مدى اختلاف القوانين الخاصة بالتمريض بين الغرب وهنا فى الشرق ...ولكن ما رأيته فى هذه المسلسلات بالضبط هو أن حالة المريض تكون ميئوس منها ولا أمل فى شفائه ومع ذلك يبقونه على قيد الحياة " والسبب أنه من وجهة نظرهم أن يتركونه على قيد الحياة على تلك الأجهزة لعل العلم فى تلك الفترة طالت تلك الفترة أم قصرت يكتشف علاجا يعيده مرة أخرى الى حالته الطبيعية"هذا من جهة الطبيب ... أو وهناك سبب آخر هو رفض أهل المريض نفسه اطفاء تلك الأجهزة "والدافع هنا واضح جدا فهم لن يوافقوا على هذا فى الغالبية العظمى من الحالات"....ولذلك كنت ترى المريض يعانى من كل شئ و يقول للطبيب ولأهله وحتى للممرض أن يريحه من عذابه هذا باطفاء الأجهزة ومع ذلك فلا يجد أى أذن مصغية له ..الى أن يأتى أحد الممرضين أو الممرضات ويقوم "بدون اذن من الطبيب" باغلاق الأجهزة " ...وكانوا فى نهاية المسلسل يلقون بالقبض عليه ...وتنتهى بذلك الحلقة....

لذا فى ظل تلك الظروف أنا كنت حقا أتعاطف مع هذا الممرض أو هذه الممرضة وأقدر حقا ما قاموا به من أجل تخليص هذا المريض البائس الذى لا أمل له فى الشفاء من عذابه....

على فكره لقد رأيت هذا الموضوع فى أكثر من مسلسل من المسلسلات الأجنبية الناجحة جدا من أمثال si و aw & de .... وتكرر سيناريو هذه الحلقة فى مسلسل aw & de ...مما يدل على أن مثل هذا التصرف شائع جدا عند الغرب وليس مستبعدا على الاطلاق ... لذا أحببت أن أعرف الوضع هنا فى الشرق وما هو رأى كل واحد هنا ان كان فى ظل تلك الظروف....

وشكرا لكى يا نجمة على المرور والرد فى الموضوع....

شكرا يا D.Isa على مرورك وردك وعلى اهتمامك بالموضوع....

أرجو فقط منكى أن تقرأى ردى على نجمة .. لكى فقط أوضح لكى الظروف التى أقصدها هنا بالضبط ...

وبالطبع أن احترم رأيك جدا وأقدره...

وعليكم السلام معك حق دكتورة اسراء بكل كلمه حكيتيها وبدفاعك عن التمريض
وبسعدنا تواجدك معنا بالملتقى ورأيك بهمنا طبعا




اخي الكريم هذا يعتبر قتل نفس بغيير وجه حق ويقام عليه الحد

لأن بهذه الحاله المريض هو الذي طلب هو على قيد الحياة لم يمت بيولوجيا دماغيا
الميت بيولوجيا بيكون بنعدام وظائف الدماغ و Bain Stem والنخاع الشوكي بشكل كامل ونهائي وهذه الأعضاء الثلاثة لن ترجع اليها وظائفها أبدا استحالة
يعني بيكون ميت والقلب بيدق حتى بعد موته لأنو القلب بيدق بنفسه دون ان يكون هناك دماغ شغال
وعفكرة بما انه هالمريض بيحكي يعني بيتنفس ولسا على قيد الحياه حي يرزق والميت دماغيا لايستطيع التنفس وحده انما على الأجهزة بيكون تنفس اصطناعي
وأي شخص يتنفس بنفسه دون وجود التنفس الاصطناعي بيكون هالشخص غير ميت بيولوجيا دماغيا
وبشكرك على موضوع هالنقاش وعفكرة ازعجني بموضوعك تسميتك لممرضين والممرضات بملائكه الموت يعني انت جمعت بين كل الممرضين وماحكيت لاعن الدكاترة ولاحتى عن العاملين بالمشفى
سؤال خطر ببالي ليش ماطرحت موضوع عن من يقومون بأجراء عمليات الأجهاض الا يعتبر هذا قتل نفس فبهذه الحاله الي بيعمل هالعمليه ماعنده لاذمه ولاضمير وبيكون قاتل


احترامي وتقديري

بجد الموضوع ده صعب انه يكون في بلادنا لان الانسان المسلم دايما جواه خير
ده مش معناه ان حاجة زي دي مش ممكن تحصل عندنا
بس للاسف دول بيكونو ناس مايعرفوش اي معني للانسانية
او ان المفروض فيه لكل انسان hman ights ( jst f being aive
وان مش من حق اي حد سواء كان دكتور او ممرض اطفاء اي جهاز
سبحان الله ‏ قالى تعالى { من يحي العظام وهي رميم} آيه (78) سورة يس

لا لا لا يا نجمة....

أنتى فهمتينى غلط خالص ....

أنا قصدى باسم "ملائكة الموت " هى التسمية التى يطلقونها على هذه المجموعة من الممرضين "لأنهم حسب ما أدركت من مشاهدتى عدد مش قليل" فى الغرب... دى مش التسمية اللى أنا اخترعتها دى التسمية التى ذكرت فى المسلسل ... أنا عارف أنها قاسية على الممرضين والممرضات ممن لا يقومون بهذه الأفعال بس دى بالفعل التسمية التى أطلقوها عليهم فى المسلسل...

تقبلى أسفى مرة أخرى...



كلام جميل أوى ...

وموضوع بجد كبير أوى .... وأنا لى فيه رأيى كبير أوى برضو...

فياريت بما أنك أنتى صاحبة فكرة هذا الموضوع أن تفتحى نقاش فى هذا الموضوع ... لأنه بجد برضو مهم جدا...

وشكرا على ردك مرة ثانية...

أهلا بيكى يا ناهد معانا فى المناقشة دى ....

بس أنا حبيت أوضح ليكى شئ واحد ....

هما لما بيعملوا كدة مش بيعملوه بدافع الشر أو القضاء على حياة المريض فقط من أجل القضاء عليها ....

هما بيعملوا كدة من أجل هدف واحد وهو أنهم يريحوا المريض من آلامه التى هى أصلا ملهاش حل أو بمعنى آخر لم يصل الطب المعاصر الى حل لها ...وعلشان هم قاعدين مع المريض طوال الليل والنهار وشايفين قد أية آلامه وعارفين جيدا أنه مفيش أى علاج لحالته بس فى نفس الوقت هما بيصطدموا بعائق القانون ..وبانهم ان فعلوا هذا فهم قتلة ....

أنا لدى مثال يعنى ممكن يقرب الفكرة اللى فى دماغى شوية...

يعنى تخيلى مثلا أنك أنتى ومعاكى أحد أصدقائك ذهبتوا الى صحراء قاحلة وفجأة هجم عليكم ثعبان سام فعض صديقتك فبث سمه فى دامائها .. وعندما ذهبتهم الى الطبيب وأجرى الفحوصات على دمائها ..قال لها أنتى ميتة ميتة لا محالة أمامك فقط حوالى "مثلا" سنتين ستعيشيهم تقاسين فيهم شتى أنواع الآلام بسبب السم الذى يجرى فى دمائك لأن ليس له مصل مضاد .... وبعد شهرين " وطبعا فى أثناء تلك الفترة أنت ترين ما يحدث لصديقتك وما تقاسية من آلام فظيعة" تأتى لك صديقك ومعها مسدس وتقول لكى هل تستطيعين أن تريحينى من آلامى هذه التى ليس لها دواء؟؟؟

أنا عارف أنه مثال شبة مستحيل أنه يحصل ..بس تخيلى معاى أنه حصل....

هذا هو الأمر هنا....

على فكرة أنا مش عايز أخوض فى موضوع ال Hman ights دة دلوقتى خالص ... لأن أنا رأيى فيها كبير ودة مش مكانه ....

وأنا عارف أن الحكاية دى صعب أنها تحصل فى الشرق الأوسط هنا .. بس أنا حبيت بس أعرف آرائكم فى الموضوع دة....

وشكرا مرة تانية على المشاركة...

باشكرك علي الرد
انا يمكن اول ما قرات الموضوع انا بس استغربت لان الموضوع مش سهل
فيه موقف حصل وانا في المستشفي في الاستقبال كان فيه مريضة داخلة تقريبا ميتة
والدكتور اللي كان موجود وكلنا عارفين انها خلاص مع ذلك كلنا كنا بنعملها P
وقتها حتي ان كنت شايفه انه ملهوش لازمة والمريضة اتعذبت بجد
بعدين عرفت اننا لازم نعمل المفروض اللي علينا وبس
بس علي فكرة انا فاهمة وجهة نظرك

أهلا بيكى مرة تانية يا ناهد....

أنا بس اللى يهمنى أنه تكون وصلك الموضوع بشكل جيد ... دة هو اللى يهمنى....

وطبعا أكيد أن احنا لازم نعمل اللى علينا ونترك الباقى على ربنا...

تحياتى لكى مرة أخرى...

ونورت الموضوع بردك الثانى.....

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

بصراحة انك تقفل الجهاز .... دى لوحدها برود انسانى فظيع داخل الانسان و زى ماوضحت الأخت نجمة انه لما يبق فيه Bain Stem Death ده اللى ممكن يحصل كده يعنى ميت اكلينيكياً .. بس برضه بنسأل الدكتور الأول لأنك هتشيل المسئولية كاملةً عن هذا و هيعتبر حالة جنائية
فى الغرب معندوهمش مبادئ ولا أحاسيس انهم يحسوا ان ده انسان برضه ولا ايمان انه ممكن يرجع تانى
وزى ما الأخت ناهد قالت اننا بنعمله P بس ده لو كان فيه Aest للمريض و له حق الP
لأن فيه مرضى ممكن تلاقى فى الفايل بتاعها N P لأن حالتهم ميؤس منها . وده انا شفتها فى العملى فى قسم الطوارئ ........ مريض مات أمامى لأن مكتوبله N P

وشكراً عالموضوع يا أحمد

فى رعاية الله و عنايته

اخوي احمد بلدناء بلد اسلام ينفي هذا الامر لانه ذكر في القران الكريم قواله تعالى:
في كتابه (ومن قتل نفس بغير حق كأنماأ قتل الناس جميع)
وهذا في حكم قتل نفس
ولم نسمع اخي الكريم بممرضين يسموناء ملائكة الرحمه
ونحن لسناء مقيدين بالغرب وتعاليمه يعني اذا طبو في النار نطب معهم
هذا يعتبر تقليد اعمى
ولو علمة الدواله ان هناك من فعل ذالك يكون حكمه بالقران والسنه القتل القصاص من هذا الممرض الذي قتل نفس بغير حق
فالله هو المحي المميت
وارجو عدم التخبط في امور كهذه
هذا لتعقيب ودمتوم بود رد على كل من فهم المهنه ولم يعرف قيمتهاء دنياً ودنيوياء
اللهم نحتسب اجرك
ودمتم بود